La prima tornata dell’ASN a sportello si è conclusa. Avendo già ricevuto numerose segnalazioni, modifichiamo questo post per farne la sede della versione 2.0 dei Cahiers de DoleASN, sperando che possa divenire una sede utile non solo per sfogare più o meno legittimi risentimenti, ma anche per riflettere sulle pecche dell’attuale sistema di reclutamento.
“Tu solo ce la puoi fare, ma non ce la puoi fare da solo”
Quello dell’ASN 2016 è un copione già visto: proprio come nel 2012, candidati e aspiranti commissari sono stati abbandonati a se stessi in pieno agosto, di fronte alla parete verticale di norme bizantine, mal scritte, insensate e vessatorie. Nello spirito dei gruppi di “auto-mutuo-aiuto”, lo spazio dei commenti di questo post viene messo a disposizione di chi avesse dubbi e domande da porre, come pure di chi si sente in grado di offrire interpretazioni e consigli.
Uno spazio che assolve una funzione di servizio, ma anche di futura testimonianza dello stato di umiliazione in cui è stata gettata l’università italiana da vertici MIUR e ANVUR tecnicamente inadeguati ed eticamente irresponsabili (con un pensiero anche alle inefficienze del CINECA). Non senza la corresponsabilità di chi, in nome di opportunismi o di riduzioni del danno, ha ritenuto più conveniente piegare la testa e negoziare sotto banco, piuttosto che denunciare e opporsi alla deriva in atto.
Link utili:
- Sito ASN
- Accesso loginmiur
- DPR 95/2016 “regolamento ASN”
- DM 120/2016 “criteri e parametri” (file pdf)
- DM 602/2016 (e relative tabelle dei valori soglia)
- DD 29 luglio 2016 n. 1531 “bando commissari”
- DD 29 luglio 2016 n. 1532 “bando candidati”
- Classificazione ANVUR delle riviste (settori non bibliometrici)
- Frequently Asked Questions a cura del MIUR
- Appello per le dimissioni del direttivo ANVUR
Sito sbloccato e domanda chiusa! Orario molto comodo!
Salve, non sono sicuro che il thread sia ancora attivo. In ogni caso, sarebbe utile per tutti riepilogare lo stato attuale ed i successivi passi. Ci provo io, ma qualsiasi correzione ed integrazione è ben accetta.
– La prima sessione si è chiusa ed è già possibile preparare le domande per la successiva. Il codice progressivo assegnato alle domande poco prima della chiusura (estesa dal MIUR alle 20.00 di venerdì 3 dicembre) si è attestato a 40.000 circa, numero che include le domande cancellate o non inviate. A spanne, le domande effettivamente in valutazione potrebbero essere meno della metà, forse nell’ordine di 15000-20000, o meno, ma comunque in numero elevato.
– Sarà ancora possibile ritirare le domande per tutti i settori bibliometrici e comunque per quei settori che non hanno ancora commissione e criteri. Per i settori bibliometrici, il calcolo dovrebbe avvenire in una data non precisata, comunque entro 20 giorni dalla scadenza, quindi al massimo il 23 dicembre, e fotografare la situazione bibliometrica del candidato in quella data (aspetto importante per le correzioni richieste a Scopus ma ancora non visibili). Gli indicatori calcolati dovrebbero essere pubblicati sullo stesso sito usato per la domanda ed il ritiro sarà possibile entro 10 giorni dalla pubblicazione. Presumibilmente, la stessa procedura sarà resa disponibile ai candidati dei settori non bibliometrici attualmente senza commissione/criteri.
– La valutazione deve, da Decreto, terminare entro 3 mesi, quindi entro il 3 marzo per la prima sessione. E’ da escludere però che cominci prima del termine per il ritiro delle domande, che non potrà essere precedente al 20 dicembre, almeno per i settori bibliometrici (gli indicatori da calcolare non sono stati ancora pubblicati). Considerando le festività, i commissari avranno quindi un tempo nell’ordine delle 7/8 settimane per valutare, in qualche caso, anche centinaia di domande. E’ oltre qualsiasi forma di buon senso ritenere che la commissione possa anche solo materialmente sfogliare migliaia di pubblicazioni e forse decine di migliaia di descrizioni di titoli (per i settori affollati siamo su questi numeri), esattamente come accaduto nella tornata 2012. Il rischio di valutazioni estremamente approssimative o un tanto al chilo è molto forte.
– In caso di conferimento dell’abilitazione, i candidati potranno partecipare a procedure di chiamata che scadano in data non antecedente alla pubblicazione dei risultati. E’ prevedibile che possano esserci fenomeni di “interferenza” (commissioni che sono indotte ad accelerare, contenziosi causate da ritardi che precludendo la partecipazione di candidati abilitati, commissioni che per evitare problemi propendono per negare l’abilitazione…). Interferenze di questo tipo potrebbero sembrare inverosimili, e certo non sarebbero legittime, ma la mia scommessa è che in qualche caso, presunte o reali, verranno denunciate.
– In caso di diniego, la prossima sessione utile per i candidati bocciati è quella con scadenza 5 dicembre 2016
Resta poi da capire quale sia l’orientamento che le commissioni seguiranno sulla selettività della valutazione. La nuova ASN è molto più vincolante, e questo dovrebbe rappresentare una garanzia per i candidati. Tuttavia, pur avendo in qualche caso specificato criteri più restrittivi, se i commissari si porranno davanti alla valutazione dei titoli con una semplice checklist da spuntare, è probabile che il numero degli abilitati diventi troppo alto e pertanto (contravvenendo, come già accaduto, al principio per cui l’ASN non è comparativa e quindi la valutazione non deve essere influenzata dal numero di abilitati) si tenda ad valutare in maniera più ingenerosa l’impatto delle pubblicazioni, l’attinenza al settore, o -ancora una volta impropriamente- usando in maniera restrittiva quei dati bibliometrici, tanto facili da misurare e confrontare, della cui limitata significatività e dei cui effetti distorsivi si è tante volte discusso.
Staremo a vedere.
Salve discutendo con un collega e ci sono venute in mente le seguenti domande:
1) Nell’ambito di ASN2026, avere una bocciatura nella prima fascia,
pregiudica l’abilitazione nella seconda qualora si sia proceduto a doppia domanda?
2) Non superare ASN2016 in prima fascia, rende nulla l’abilitazione già
guadagnata in ASN2012 e/o ASN2013 in seconda?
3) Non superare ASN2016 in seconda fascia, rende nulla l’abilitazione
già guadagnata in ASN2012 e/o ASN2013 nella medesima fascia?
Se avete notizie a proposito vi pregherei di mettermi al corrente.
Grazie
Direi che la risposta è sempre no. Magari le circostanze del punto 3 non aiutano molto per una chiamata…
1. Ovviamente no; si può essere abilitati per la seconda fascia e non ritenuti ancora abbastanza maturi per la prima; peraltro, molte commissioni (come evidenziato nei criteri) esaminano prima tutte le domande di seconda fascia e, solo dopo, quelle di prima.
2. L’annullamento di un’abilitazione già ottenuta mi pare giuridicamente insostenibile. Sono due gare diverse con regole del gioco profondamente diverse e non possono influenzarsi a vicenda.
3. Come sopra.
La situazione prospettata molto probabilmente si presenterà, sia perché i criteri della presente ASN sono più restrittivi, sia perché nelle precedenti tornate le commissioni hanno adottato comportamenti molto diversificati nei diversi settori. Ma non credo ciò possa avere alcuna conseguenza su chi ha già un’abilitazione.
In base al cronoprogramma ASN disponibile all’indirizzo: http://abilitazione.miur.it/public/agenda.php?sersel=61&&#idx-1 domani 22 Dicembre dovrebbero essere pubblicati gli indicatori dei candidati.
Vogliamo scommettere su una proroga dei tempi?
staremo a vedere… dove dovrebbero uscire questi indicatori? sulla pagina personale su Cineca?
questa mattina è apparso il bottone per ritirare la domanda ma senza alcuna visibilità sul calcolo degli indicatori.
Adesso è scomparso anche il bottone.
confermo (Credevo di averlo sognato quel bottone, ma Gio69 mi conferma quanto ho visto…)
questo è quanto mi è stato risposto sul punto da cineca ..
..da bando è previsto che dopo la scadenza del 2 dicembre siano resi noti sul sito riservato all’interno della domanda i valori degli indicatori entro 20 giorni. Lei avrà, da quel momento, 10 giorni di tempo per decidere se ritirare la domanda
Cordiali saluti
Consulenza Abilitazione Scientifica Nazionale
CINECA
La domanda che mi sto ponendo … con la pubblicazione dei parametri in 22 dicembre il prossimo anno il 27 se ci fosse un errore rilevare o una contestazione da fare … come può essere fatta prima del tempo dato per ritirare la domanda….
Stamattina ho chiamato il cineca e mi hanno detto che gli indicatori verranno pubblicati di pomeriggio
sono apparsi!!
Eccoli, pubblicati
potreste pubblicare il link grazie!
okok prima non era comparso sulla mia schermata cineca, credevo di stare guardando nel posto sbagliato, ora invece si, grazie
Indicatori pubblicati e visibili nel riepilogo domanda.
visti anche io. come commento a margine racconto cosa mi e’ successo ultimamente con Scopus: meno di 1 mese fa mi accorgo che e’ stato catalogato da questo database un articolo che cita qualche mio lavoro, senza pero’ che le mie corrispondenti citazioni varino di conseguenza. Segnalo subito la cosa a Scopus che mi risponde che la cosa verra’ aggiornata nel giro di qualche settimana. Ad oggi la cosa non e’ ancora avvenuta… poco male, che supero comunque i valori soglia, ma comunque questo la dice lunga sulla “bonta’” di questi indicatori.
Ho segnalato a Scopus che un mio articolo appariva 2 volte ognuno con 5 citazioni diverse (10 citazioni in tutto) … hanno risolto subito: ne hanno tolto uno :-( … così adesso ho 5 citazioni in meno … che precisione!!!
A me un erratum lo hanno tolto dal conto delle pubblicazioni ma compare nel conto delle citazioni. Difatti Scopus conta le citazioni separate (3+2) e wos le conta tutte sull’erratum (5). Così mi ritrovo 2 cit in più
Fabio
Mi chiedo perché tanta omertà. Senza pubblicare dati sensibili. Almeno uno schema di sintesi su quante domande sono state presentate per settore e quante risultano aver superato le soglie (nel limite minimo dei 2/3) il MIUR potrebbe pubblicarlo.
credo questo verra’ fatto a partire dal 2 gennaio, termine ultimo per ritirare la domanda.
A proposito, qualcuno sa la data “esatta” quando cio’ avverra’?
segnalo una cosa che puo’ interessare anche ad altri: nel mio caso il “sistema” ASN ha individuato automaticamente le soglie che dovevo superare del SSD di cui faccio parte all’interno del SC per cui ho fatto domanda. Come cio’ sia successo non ho idea, visto che per i non strutturati non c’era modo di indicare l’SSD.. cmq bene che questo sia avvenuto (cmq se ho superato le soglie anche dell’altro SSD…)
Avete verificato i valori calcolati per i voatri indicatori? Avete riscontrato errori? Nel mio caso si è verificato che due articoli a rivista presenti nell’elenco delle pubblicazioni selezionate ai fini del calcolo degli indicatori e correttamente associati ai codici Scopus e WoS poi non sono state considerate per il calcolo del primo indicatore bibliometrico (il numero di articoli su rivista pubblicati negli ultimi 5 anni, trattandosi di domanda per abilitazione alla seconda fascia).
Sì, a me mancavano due riviste. Una poi me l’hanno recuperata in automatico e mi è arrivata mail che segnalava la correzione. La seconda no…
Per GiulioP, nel caso dei non strutturati le commissioni hanno guardato le domande e hanno attribuito gli SSD sulla base del CV e delle pubblicazioni.
Buon Natale a tutti
perfetto. credevo che la commissione non accedesse nemmeno alle domande prima dell’assegnazione dei tre punteggi dei relativi valori soglia (che quindi pensavo venissero fatti dal sistema in automatico).
Ricambio gli auguri !
ho fatto domanda in due diversi SC
in una di queste mi scrivono che “l profilo non mostra piena coerenza con le declaratorie dei due SSD costituenti il SC”
Consigliate di ritirarla e di mandare avanti solo l’altra?
Se non ritiri la domanda la commissione può negarti l’abilitazione per quest’anno in quel SC.
Non vedo rischi se non quello di appesantire il lavoro della commissione. Se credi che il tuo profilo sia coerente perché ritirarla?
Salve,
per curiosità, sei un non strutturato, per il quale la commissione ha esaminato la domanda per l’attribuzione dell’SSD, giusto?
In generale, sapete se già ora, prima dell’eventuale ritiro, le commissioni stiano esaminando anche le domande degli strutturati?
C’è qualcuno che ha notizie o qualche conoscente in commissione?… :)
Salve a tutti!
Vi chiedo una conferma di una mia banale deduzione: mi sembra di capire che dovremmo avere la risposta entro il 2 Marzo.
“La Commissione è tenuta a concludere la valutazione di ciascuna domanda entro tre mesi decorrenti dalla scadenza di ogni singolo quadrimestre nel corso del quale è presentata la candidatura”.
Ho capito bene?
Qualcuno ha provato nei giorni scorsi (dal 22/12) oppure oggi a contattare l’assistenza ASN di CINECA al numero 051/6171962??
La risposta che si riceve è sempre: “Nessun operatore attualmente disponibile, la preghiamo di riprovare più tardi”.
Forse l’operatore è uno solo ed ha pure preso ferie?
immagino intendessi 22 marzo.
Perchè 22 Marzo? La scadenza del primo quadrimestre è stata il 2 dicembre 2016, per cui 3 mesi da questa data fanno il 2 Marzo 2017. Mi pare corretto il calcolo di Klaus.
hai ragione, avrò un virus bibliometrico che mi confonde
Quando dovrebbero essere pubblicati i nominativi e le domande dei candidati di questa prima finestra?
Io ribadisco che la trasparenza qui in Italia non sappiamo dove sia di casa. Per alcuni settori ancora si attende l’elezione di nuovi commissari e altri commissari ancora non hanno proceduto a fissare i criteri di valutazione. In molti settori, come il mio, invece ciò è stato già effettuato, il 22 dicembre abbiamo ricevuto i semafori e ieri è scaduto il termine per il ritiro delle domande. A meno che non siano ancora tutti in vacanza, qualcuno al MIUR dovrebbe spiegare come avviene allora la pubblicazione dei nominativi e curriculum dei candidati che hanno presentato domanda alla prima tornata. Io spero sinceramente che già da subito si pubblichino lista candidati e relativi curriculum nei settori per cui ieri è scaduto il termine per il ritiro della domanda, ma temo che, come al solito, si arrivi alle calende greche….
Siamo sicuri che sia prevista la pubblicazione dei CV dei candidati anche per questa tornata ASN 2016? (e non lo era solo per le precedenti ASN 12-13)
Il cineca mi ha risposto che la pubblicazione dei CV dovrebbe essere fatta nella prossima settimana, sono in attesa dell’ok dal MIUR.
La “prossima settimana” nel frattempo è passata, puntualmente a vuoto. Tempi italici, e ministeriali
Domandone: La stessa attività/esperienza può essere utilizzata per il soddisfacimento di due diversi titoli?