Group therapy session

La prima tornata dell’ASN a sportello si è conclusa. Avendo già ricevuto numerose segnalazioni, modifichiamo questo post per farne la sede della versione 2.0 dei Cahiers de DoleASN, sperando che possa divenire una sede utile non solo per sfogare più o meno legittimi risentimenti, ma anche per riflettere sulle pecche dell’attuale sistema di reclutamento.

 

“Tu solo ce la puoi fare, ma non ce la puoi fare da solo”

Quello dell’ASN 2016 è un copione già visto: proprio come nel 2012, candidati e aspiranti commissari sono stati abbandonati a se stessi in pieno agosto, di fronte alla parete verticale di norme bizantine, mal scritte, insensate e vessatorie. Nello spirito dei gruppi di “auto-mutuo-aiuto”, lo spazio dei commenti di questo post viene messo a disposizione di chi avesse dubbi e domande da porre, come pure di chi si sente in grado di offrire interpretazioni e consigli.

Uno spazio che assolve una funzione di servizio, ma anche di futura testimonianza dello stato di umiliazione in cui è stata gettata l’università italiana da vertici MIUR e ANVUR tecnicamente inadeguati ed eticamente irresponsabili (con un pensiero anche alle inefficienze del CINECA). Non senza la corresponsabilità di chi, in nome di opportunismi o di riduzioni del danno, ha ritenuto più conveniente piegare la testa e negoziare sotto banco, piuttosto che denunciare e opporsi alla deriva in atto.

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659 Commenti

  1. Una domanda sul calcolo della prima soglia per i settori non bibliometrici: cosa si intende per “articoli”? Sono articoli solo quelli pubblicati sulle riviste “scientifiche” comprese nell’elenco dell’Anvur o, in generale, qualunque testo pubblicato in riviste o volumi dotati di ISSN o ISBN?
    Il DPR del 29 luglio 2016 parla di “capitolo o saggio in libro, prefazione, postfazione, voce in dizionario o enciclopedia, contributo in atti di convegno” (art. 4, comma 2, lettera a), quindi dovrebbe essere la seconda delle mie ipotesi, ma in merito alla soglia degli articoli pubblicati su riviste di fascia A si parla esplicitamente delle riviste contenute negli elenchi Anvur. Qualcuno mi può sciogliere il dubbio?

    • La definizione degli indicatori che fa fede è nel DM criteri e parametri, allegato D, punto 2; mi pare che sciolga ogni ambiguità.

    • Grazie, volevo averne la certezza. Un altro dubbio: visto che le curatele non sono valutate, posso inserire separatamente la prefazione / postfazione (talora molto corposa) e la traduzione di un volume o è salami slicing?

    • Un dubbio: nel caso di prodotti della ricerca (articoli su rivista, capitolo di libro, contributi in volume, monografie) scritti da due o più autori
      occorre produrre un’autocertificazione che specifichi l’attribuzione delle
      parti curate da ciascun autore?

    • Per certificare l’apporto individuale in un lavoro in collaborazione ho allegato una certificazione, firmata dal primo autore, nella quale è riportato il mio contributo al lavoro.

    • Grazie per la risposta.
      Invece, Nell’ambito del titolo d, “Responsabilita’ scientifica per progetti di ricerca internazionali e nazionali, ammessi al finanziamento sulla base di bandi competitivi che prevedano la revisione tra pari” secondo voi possono essere inserite responsabilita’ scientifica per progetti di ricerca incardinate in un territorio?
      Ad esempio resp. sci. per progetti di ricerca riguardanti:

      – il bando 5permille per la ricerca finanziato da una università locale?
      – oppure progetti cofinanziati dal Consorzio Universitario Interprovinciale di una Provincia?
      – oppure progetti cofinanziati da una azienda sanitaria locale?

      Oppure vanno inserite nell’ambito del titolo l, “Specifiche esperienze professionali caratterizzate da attivita’ di ricerca attinenti al settore concorsuale”?

  2. Un paio di domande il pdf della partecipazione ai congressi come relatore è quello dell’attestato o del programma del congresso non potendo fare upload di 2 documenti?
    Ai fini della valutazione gli atti dei congressi hanno valore maggiore rispetto ad abstract su rivista?
    Si possono inserire tutti i lavori anche quelli non indexati da scopus o WOS? vengono considerati o non vale la pena?
    Grazie….un po’ nel pallone :-)

    • risposte alle 3 domande (ci provo):
      1) puoi unire i pdf assieme in un unico pdf, ci sono anche dei siti online che fanno questo (cerca join pdf su google).
      2) eh tutto dipende dalla commissione….
      3)si, se li inserisci tra gli articoli dell’articolo 7, ossia quelli da mandare alla commissione. Mi pare inutile inserire un articolo non indicizzato da scopus (o anche indicizzato su scopus, ma appena pubblicato e quindi ovviamente senza alcuna citazione) relativamente alla lista degli articoli per il calcolo dei valori soglia.

    • Rispetto al terzo punto si deve tener presente che, tra i criteri di valutazione delle pubblicazioni ai sensi dell’art. 7, ce n’è uno che fa riferimento “alla collocazione editoriale dei prodotti scientifici presso editori, collane o riviste di rilievo nazionale o internazionale che utilizzino procedure trasparenti di valutazione della qualità del prodotto da pubblicare”. Non viene detto esplicitamente che le riviste debbano essere indicizzate su scopus o web of science, ma è facile ritenere che riviste indicizzate in queste banche dati possiedano i requisiti richiesti (la rilevanza, la trasparenza nella valutazione della qualità degli articoli). Per l’articolo 7 credo si possano comunque inserire articoli pubblicati su riviste di rilievo e che utilizzano procedure trasparenti di valutazione, anche se non indicizzate su Scopus o Wos.
      Per quanto riguarda gli articoli indicizzati su Scopus o su Wos ma appena pubblicati (quindi presumibilmente con nessuna o poche citazioni), non vedo perché non debbano essere inseriti ai fini del calcolo degli indicatori. Un articolo su scopus (o Wos) appena pubblicato entra nel computo del numero degli articoli (primo indicatore) e questo rappresenta un vantaggio per il candidato, almeno su uno degli indicatori. Tra l’altro, non ci sono limiti di numero di articoli da presentare per il calcolo degli indicatori, ma solo un limite temporale.

    • Ritenete possibile inserire nelle liste dei lavori da inviare ai sensi dell’art.7 un articolo accettato su rivista, pubblicato on line, ma ancora non indicizzato?

    • personalmente penso proprio di si’. Ed anzi aggiungerei anche di poter inserire anche gli articoli accettati per la pubblicazione (con relativa lettera), come si fa per i concorsi…

  3. Domanda per tutti: E’ previsto che le commissioni, ora in carica, si riuniscano almeno una volta allo scopo di fissare i sei titoli da utilizzare nella valutazione, con opportuno anticipo rispetto alla scadenza delle domande per i candidati?

    Ho scorso le ultime pagine di commenti, ma non mi è sembrato di trovare risposta. In ogni caso scusatemi se la domanda dovesse esser stata già posta.

    • ecco questo interesserebbe molto anche a me saperlo… pero’ (ma vado a memoria) mi sembrava che cio’ venisse deciso dopo la scadenza per l’invio delle domande e cmq prima della possibilita’ da parte del candidato di ritirare la domanda (non provo a cercare dove l’ho visto scritto…. magari me lo sono sognato..)

    • Sì, ricordo anch’io che si era immaginata questa soluzione, ma allora l’assunto era che le commissioni non sarebbero mai state nominate prima della scadenza per gli abilitandi.

    • Nella situazione attuale, avrebbe senso che il ministero chieda alle commissioni di accelerare, e rendere i sei titoli noti ai candidati prima della scadenza, come normalmente accadrà per i successivi scaglioni

    • Nei Decreti di nomina c’è scritto che la commissione deve scegliere i titoli entro 15 giorni dalla nomina. Quindi sono in arrivo.
      Ricordo che i titoli devono essere “almeno sei”, non necessariamente “sei” (per fortuna).

    • grazie mille, effettivamente la risposta era nel bando (Art. 5 comma 1). A questo punto, però, mi chiederei se il verbale della seduta di insediamento, prevista entro 15 giorni, sarà pubblicato. Mi aspetto ovviamente che venga reso noto l’elenco dei titoli, ma l’Art. 5 comma 1 del bando specifica che i commissari, dopo aver scelto i titoli, “ne definiscono ove necessario i criteri di valutazione”. Credete che questi criteri saranno resi pubblici insieme all’elenco dei titoli scelti? Da quanto ricordo, nelle prime tornate i verbali furono consultabili solo alla a procedura chiusa.

  6. Provo a cercare di fare chiarezza su un punto sul quale forse si è discusso anche qui su roars e che ha sollevato posizioni differenti sulla pagina facebook dell’abilitazione scientifica
    https://www.facebook.com/groups/166806536849115/
    La domanda è la seguente:
    Qualcuno mi sa dire se le pubblicazioni non ancora presenti su Scopus possono essere presentate tra le pubblicazioni allegate?

    Io ritengo di sì se gli articoli compaiono pubblicati su internet con un doi in qualità di online first.

    Si veda infatti l’art. 2 punto 4b)
    “4. La domanda è corredata dai seguenti elementi:
    …
    b) elenco delle pubblicazioni da sottoporre alla valutazione ai sensi degli articoli 4 e 7 del D.M. 120/2016, nel numero massimo previsto all’Allegato B”

    Poco dopo si fa riferimento al punto c

    “c) elenco delle pubblicazioni rilevanti ai fini della valutazione dell’impatto della produzione scientifica (Allegato A del D.M. 120/2016 – titolo numero 1) misurato attraverso gli indicatori di cui agli Allegati C e D del D.M. 120/2016 e con riferimento esclusivamente agli intervalli temporali ivi definiti, tenuto conto che:
    i. per i settori concorsuali bibliometrici, l’elenco include esclusivamente le pubblicazioni correttamente associate e convalidate, a cura del candidato, ai codici WOS e/o SCOPUS; non sono prese in considerazione pubblicazioni prive della suddetta associazione;”

    Questo punto i. fa riferimento solo al punto c) (elenco pubblicazioni rilevanti per la valutazione dell’impatto della produzione scientifica) e non al punto b) (pubblicazioni ai fini dell’art. 7).

  7. Nelle FAQ è spiegato che bisogna inserire il pdf (almeno della pagina con gli autori) anche delle pubblicazioni valide per il calcolo della soglia.

    Tuttavia quando seleziono le pubblicazioni nella colonna “ai fini degli indicatori” non trovo come fare per inserire il pdf (in quanto si spunta semplicemente la casella senza aprire un altro tipo di schermata).
    Qualcuno sa dirmi come fare?

  8. Per i settori non bibliometrici, qualcuno saprebbe dirmi se è possibile inserire contributi in volumi dotati di ISSN (e non ISBN), in quanto presenti ad esempio in Rapporti o Collane, ai fini del calcolo degli indicatori?

    Il sistema non ammette ISSN per articoli su volumi, nè immagino sia possibile inserirlo come rivista in quanto l’ISSN non è associato ad una rivista.

    • Purtroppo non si può, ho lo stesso problema, ho scritto all’Anvur e mi è stato risposto che, da decreto, le riviste devono avere l’ISSN e i volumi l’ISBN, altre possibilità non sono ammesse.
      Mi risparmio dal commentare l’ignoranza che sottende questa scelta.

  10. Ciao a tutti una domanda sulla maternità.
    Sto facendo la domanda per II fascia. Negli ultimi 5 anni ho avuto una maternità: in quel periodo non ero lavoratrice dipendente ma mi era scaduto il COCOCO di ricerca che avevo con l’università, che è scaduto mentre ero in gravidanza e non è stato rinnovato proprio perché ero in maternità. POi sono diventata RTA.

    Ho ricevuto l’indennità di maternità per i 5 mesi dal mio ente previdenziale, ENPAM, ma ENPAM mi ha detto che non possono rilasciare una certificazione di congedo obbligatorio, perché all’epoca ero solo una libera professionista per loro (per l’attività clinica); possono rilasciarmi solo una certificazione dell’avvenuto pagamento dell’indennità di maternità.
    Seoncod voi come devo comportami ? l’astensione forzata dal lavoro durante la mia maternità mi può essere riconosciuta ai fini ASN come per le lavoratrici dipendenti?
    Grazie!!!

    • A rigor di logica sì, ma temo non esista una fattispecie legislativa cui richiamarsi tra quelle presenti nel menu a tendina della domanda. Sperabilmente, le FAQ prima o poi verranno aggiornate e ci saranno lumi anche su questa evidente disparità di trattamento.

    • Se per un tot di mesi del tuo congedo obbligatorio di maternità avevi ancora il contratto COCOCO, quei mesi li puoi mettere. Come documentazione puoi anche produrre una semplice autocertificazione: dalle faq “E’ possibile allegare la documentazione presentata all’Amministrazione di
      appartenenza o all’Ente previdenziale, oppure la relativa autocertificazione. ”

      Per gli altri mesi di congedo, credo che il NON buon senso di questa ASN non li ritenga validi…

    • Grazie. Purtroppo il COCOCO mi è terminato prima dell’inizio dell’astensione obbligatoria. Ho mandato anche una email al miur…spero rispondano.

  11. Salve a tutti.
    Sto facendo domanda per Professore di II fascia (sono attualmente un assegnista) e ho un paio di dubbi, a cui il MIUR non mi ha dato (ancora) risposta).
    1) Questione Assegni di Ricerca: La mia interpretazione sul dove inserirli è che vadano messi sia nella voce “Posizioni ricoperte precedentemente”, sia come titolo. Il dubbio è in quale dei titoli inserirli. In C o L? Infatti, sono degli studi ed attività di ricerca di cui si ha responsabilità affidata da un ateneo, ma sono anche delle esperienze professionali attinenti al settore concorsuale…
    2) Contratti di collaborazione occasionale: E’ corretto inserirli tra i titoli C?
    3) Dottorato di Ricerca: E’ corretto inserirlo tra i titoli L oltre che nelle “Posizioni ricoperte precedentemente?

    • Io mi sono regolata così (premetto che gli RTD non hanno la voce “Posizioni ricoperte precedentemente” compilabile):
      1. Li ho inseriti al punto C. perché nel caso di ricerca in campo umanistico mi pare poco appropriato definirla “attività professionale”. Per attività più “applicate” può stare anche l’L.
      2. Direi che vale la stessa distinzione: C se prevale la ricerca, L se prevale l’attività applicata.
      3. Su questo non saprei. Io non l’ho inserito essendo implicito nella posizione di RTD.

    • Ma perché non tutte e due, C & L? Non sai quali 6 titoli, tra i 10 possibili, che la tua commissione sceglie per il gioco dei numeri di ANVUR. Non mi sembra che tocca a te indovinare che cosa significano le vari voci, e quindi per assicurarti, li metterei sotto tutte le voci dove ha senso. Poi tocca alla commissione valutare i titoli una volta che hai i requisiti ANVUR.

      A proposito, si sa se la commissione vede solo i titoli dei 6 punti scelti o di tutti 10? La logica dice 10, ma nelle mani di CINECA e ANVUR il più logico è il meno verosimile…

    • Se vengono rispettati i tempi del decreto, i titoli scelti dovrebbero uscire a giorni (15 dal decreto di nomina, cioè il 31/12; più due per trasmetterli, più cinque per metterli sul sito). Non c’è quindi ragione per duplicare titoli.
      Comunque, dato che si possono scegliere da sei a dieci titoli, è presumibile che molte commissioni ne scelgano dieci per avere più libertà di movimento.

  12. Ciao a tutti, una domanda:

    Sono RU, se ottengo abilitazione a PO (e non a PA) posso essere chiamato dall’Università come PA?

    (Avverto subito che la domanda si pone in quanto è possibile avere i criteri per PO e non averli per PA)

    Grazie

    • Sì, come specificato nella legge 240/2010 (c.d. legge Gelmini), art. 18, comma 1, lettera b): “ammissione al procedimento … di studiosi in possesso dell’abilitazione per il settore concorsuale e per le funzioni oggetto del procedimento, ovvero per funzioni superiori purché non già titolari delle medesime funzioni superiori”.
      Ossia: chi è abilitato PO può partecipare a concorsi per PO e per PA; chi è abilitato PA può partecipare a concorsi per PA; chi è già PO in servizio può partecipare a concorsi per PO ma non per PA.

  13. Qualcuno ha notizie, anche ufficiose, sulla prima convocazione delle commissioni ai fini della definizione di titoli e criteri? Le commissioni sono state nominate il 31 ottobre e da DM, così come da decreto di nomina, si sarebbero dovute tutte riunire non oltre il 15 novembre. Come per le commissioni 2012/13, i verbali che definiscono i criteri dovrebbero essere resi pubblici e consultabili sul sito dell’ASN. Sarebbe legittimo aspettarsi che siano pubblicati il prima possibile, non oltre la scadenza del 2 dicembre fissata per i candidati.

  14. Domanda per prima fascia settore bibliometrico.
    Nelle pubblicazioni che mi escono in totale sulla piattaforma ASN, risultano anche alcuni capitoli di libro e atti di convegno.
    Questi naturalmente non hanno codice nè scopus nè web of science.
    Non vanno quindi selezionati nelle pubblicazioni degli ultimi 10 anni alla voce “ai fini degli indicatori”, giusto?

  15. E’ appena uscito questo sul sito ASN:

    ‘ Si ricorda che ai sensi del Protocollo d’Intesa tra MIUR e AIE, il termine per l’Editore per caricare le pubblicazioni richieste non può superare i 15 giorni precedenti ciascun termine quadrimestrale di presentazione della domanda. Per il quadrimestre il cui termine di presentazione della domanda è programmato il 2 dicembre 2016, gli Editori potranno caricare le pubblicazioni entro e non oltre il 17 novembre 2016.’

    Cosa vuol dire??????

  16. Gent.mi,

    due quesiti:

    a) come interpretare la congiunzione “Ovvero” nel punto 7 “partecipazione
    al collegio docenti, OVVERO attribuzione di incarichi di insegnamento,
    nell’ambito di dottorati di ricerca accreditati dal Ministero”. Il titolo
    di cui al punto 7 ha valenza SOLO laddove esista l’attribuzione di un
    incarico di insegnamento nell’ambito di un dottorato?
    Oppure è sufficiente che il candidato sia stato componente del collegio
    dei docenti nell’ambito di un dottorato di ricerca?

    b) come interpretare la congiunzione “e” nel punto 5 “Responsabilita’
    scientifica per progetti di ricerca internazionali E nazionali, ammessi al
    finanziamento sulla base di
    bandi competitivi che prevedano la revisione tra pari”?
    Si intende che debbano essere possedute entrambe le responsabilità
    (internazionali “e” nazionali)?

    • Che bello, posso rispolverare la mia vita disciplinare precedente…
      – “Ovvero”, nell’uso più comune, è sinonimo di “oppure” (disgiuntivo non esclusivo, quindi “o l’uno o l’altro o volendo anche entrambi”); più raramente è sinonimo “ossia” (con valore esplicativo) ma non è questo il caso.
      Quanto alla congiunzione “e” direi che qui semplicemente unisce i due membri di un elenco. Se il progetto è “nazionale”, peraltro, non può essere anche “internazionale”. Certo, stava molto meglio la cara vecchia “o” disgiuntiva.

  18. Se un ordinario, per spirito di servizio (ehm), dà la disponibilità a fare il commissario anche in un altro settore concorsuale del macrosettore, che succede se supera le soglie per il proprio settore, ma non per quello per cui ha dato la disponibilità?

    • Nessun titolo prevede di poter inserire la didattica fatta in Italia. E’ uno dei punti più discussi e discutibili di questa procedura, ma così è.

  20. Ho 2 problemi (magari solo 2)
    Primo i congressi relativi a che anni o tutti???
    Secondo aiuto un collega strutturato che ha iris
    Non sono riuscita minimamente a capire come mettere i famosi prodotti sulla domanda ne come fare la domanda
    Per me non strutturata basta il login moue ma per lui????
    Grazie forse avete già risposto

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