Segnaliamo ai lettori la comunicazione del 25 maggio 2015, con la quale il MIUR avvisa gli interessati dell’avvio della procedura di annullamento in autotutela della prima tornata dell’Abilitazione Scientifica Nazionale per il settore di Diritto Privato.
Segue il testo.
E le opposizioni di terzo dei poveri para-abilitati? E l’autoassoluzione dell’Anvur? E le lettere delle Associazioni dei privatisti?
Possibile che basti una sentenza del Consiglio di Stato che dice che un commissario era illegittimo per far cadere tutta la procedura?
Strano paese veramente, non lo si riconosce più!!
E’ vero tutto questo e’ molto triste. Ma pur essendo ingiusto per diversi candidati, trovo al contrario che sia una sacrosanta punizione, seppur casuale, per la incommensurabile presunzione di taluni personaggi che meritano questa brutta figura. Essi naturalmente giustifichranno tutto con il vizio formale dimenticando quello che hanno fatto.
Suggerirei agli idonei che ora dovranno essere rigiudicati di “ringraziare” il Sommo Maestro ma di non temere perche’ i meritevoli, e non sono pochi, avranno sicuramente un buon risultato. Peggio sara’ per qualche “scienziato”, ignoto ai piu’, che la sorte aveva favorito e che difficilmente potra’ sperare in un altro terno al lotto. A meno che non si studi una soluzione all’italiana che salvi gli idonei. E che io, non essendo come il Sommo Maestro, che mi dicono anche tuttologo e astioso, auspico comunque per il bene di tutti.
Non hai afferrato l’ironia delle mie parole! Comunque aspettiamo di vedere i giudizi di ricorrenti meno noti dei primi, per dare giudizi così positivi sulla nuova commissione. Anche se certamente sarà vigilata molto da vicino.
…..auspico comunque il bene per tutti
In particolare, poiché’ è un fatto che le riviste di classe A sono state rese note tre gg dopo la scadenza per la presentazione della domanda, dovrebbe essere un fatto che la ns ASN 2012 si svolga con due mediane.
E invece nei nuovi giudizi si continua a parlare di tre mediane.
Lasciatemi dire che questo non e’ positivo in quanto i candidati “normali” non sono stati messi in condizione di compilare la domanda sul punto in maniera consapevole.
A parte l’ironia data par scontata visti i tuoi precedenti interventi. So bene che la sentenza del Consiglio di Stato puo’ e deve indirizzare. Ma la tristezza era riferita a quanto e’ successo e all’incapacita’ dei nostri amministratori burocrati e politici di trovare una soluzione valida ed equa per tutti.
Sarebbe stato meglio intervento legislativo per salvare gli idonei 2012 e giudizio nuovo per i 2013 e tutti i non idonei non ricorrenti 2013. Con la Commissione attuale o con un’altra. Questo era il senso del mio intervento…..
Per il giudizio su questa Commissione non so che dire. Certo scrivono dei giudizi un po’ piu’ analitici dell’altra……..
….un bel po’
Scusa, posso conoscere la tua opinione sulla questione delle mediane?
Vorrei tanto che qualcuno mi contestasse in maniera argomentata sul punto mentre ogni volta che la sollevo trovo solo silenzio.
Non conosco bene la normativa. Mi sembra di capire che per essere sottoposti al giudizio della Commissione si debba passare almeno una mediana. Poi è discrezione della Commissione in base al giudizio di merito delle pubblicazioni. E dunque chi non passa nemmeno una mediana non può essere dichiarato idoneo. O sbaglio ?
Qualcuno ha idea di quanto si debba attendere perche’una commissione nominata a dicembre completi la correzione dei poveri 56 carneadi rimasti, dopo che i principi dei ricorrenti hanno avuto la loro meritatissima soddisfazione?
non si tratta di correzione ma di rivalutazione, che seguirà i criteri dettati dalla nuova commissione nel primo verbale, ove si legge chiaramente che al mero superamento delle mediane non consegue l’abilitazione, essendoci sempre il giudizio-valutazione dei titoli nel merito. Quest’ultimo sacrosanto principio, oltre ad emergere dal primo verbale e dai verbali dei (pochi) candidati ad oggi rivalutati, è legittimato da una serie di pronunce della giurisprudenza amministrativa che proprio con riguardo al sc 12/A1 hanno chiarito questo aspetto.
Per quanto riguarda i tempi, credo che il significato del provvedimento emesso il 25 maggio dal ministero circa l’avvio della procedura di annullamento in autotutela indichi proprio che nelle more del procedimento la nuova commissione continuerà ad operare per la rivalutazione dei ricorrenti già ammessi a rivalutazione con provvedimento amministrativo, tanto da affermare che “sono fatti salvi i lavori svolti”.
….e secondo te hanno ammesso chi meritava ? Per me hanno dato il loro giudizio opinabile come tutti……e di “oppotunismo” visti i nomi…..
Vedremo il resto…..scommettiamo che ci sara’ la solita “discrzionalita’ ” di sempre.
Come al solito. Ne’ più’ e ne’ meno…..
ogni giudizio è per definizione opinabile ma non per questo può essere eliminato, se poi vogliamo criticare anche questa commissione perché il sistema è fallato o perché non ci darà l’abilitazione allora cadiamo nel qualunquismo e quindi c’è poco da dire
La discrezionalità ci sarà sempre. Sono meglio questi giudizi, però che esaminano le pubblicazioni, fanno riferimento a punti specifici e hanno critiche motivate, almeno si capisce il ragionamento della Commissione.
Scusate ma c’e’ qualcuno che sa come stanno procedendo ?
Pare che i 5 giudizi usciti corrispondano alle prime cinque sentenze emesse dal Tar. E mi sembra di capire che sono partiti dalla prima fascia anche se un candidato aveva fatto domanda per tutt’e due. Oppure procedono in ordine di emissione di ciascuna sentenza corrispondente al candidato riammesso a prescindere se sia per la prima o per la seconda fascia ? E pubblicheranno tutti i risultati insieme o un po’ alla volta ?
…e soprattutto quando finiranno con i 56 e inizieranno con la tornata 2013 ?
@ tuttodavedere e AleB
…non ci vuole molto a scrivere giudizi piu’ analitici di quelli della commissione Patti. Saranno stati quel che saranno stati, ingiusti, opportunisti etc……ma almeno non sono stati ipocriti. Sono passati gli amici e si e’ visto, fregandosene della forma . Ho il sospetto che questa commissione o alcuni di loro stanno facendo ancora peggio nascondendosi dietro giudizi apparentemente analitici ma ……facendo passare sempre e soltanto gli amici o gli “influenti”.
Basta vedere chi sono due su tre degli abilitati e che hanno escluso un associato anziano. La Asn dovrebbe pensare primaditutto a questi ultimi in considerazione che sono diventati anziani attendendo la tornata concorsuale per molti anni, certo se proprio non sono …asini o assenteisti)
Scommettiamo che passeranno parecchi originari di una regione italiana ? E magari nella sessione 2013 anche un importante burocrate dello Stato, un magistrato se non piu’ d’uno e comunque altri figli di Professori, anche dello stesso settore ?
E tu …tuttodavedere sei forse tra questi ? Anche tra le persone “normali” non manca esperienza per capire tante cose. Ma forse quello che e’ accaduto non e’ servito di lezione…….Di concorrenti come quello che ha fatto saltare tutto ce ne potrebbero essere altri…..
E voi non siate cosi di parte……e’ fin troppo facile capire……
State al coperto, accontentatevi di aver raggiunto l’obiettivo prima dello start e non infierite su quei poveracci che non passeranno….. non tutti se la tengono/terranno……
@tuttodavedere
…. ma quale qualunquismo.
sai meglio degli altri come funzionano le cose.
Stai tranquillo e aspetta la tua sicura abilitazione. E auguri per la tua nuova attività……
Hai ragione c’è proprio poco da dire.
Io per esempio sparirò per sempre da questo blog.
Che senso ha dialogare solo con persone direttamente interessate…..
E chi altro dovrebbe intervenire su una vicenda cosi’ miserevole se non i diretti interessati? I carabinieri???
Comunque subito pronti a correggermi se mi scappa “ricorrezione” anziché’ “rivalutazione”, ma sul FATTO che le riviste di classe A furono rese note tre gg dopo la scadenza del bando è che quindi la terza mediana per la 2012 NON ESISTE, tutti zitti?
Questa Commissione si deve sbrigare, più va per le lunghe più tutto si sfilaccia.
Ormai la credibilità’ del settore, con la buffonata finale delle lettere delle associazioni è del tutto perduta. Che almeno arrivi un po’ di gente fuori dagli schemi che aiuti a cambiare qualcosa.
@antongiulio mi spiace deludervi ma non sono figlio di nessuno, non sono strutturato nei ruoli dell’università e tutte le cose scontate che si dicono….lavoro quotidianamente senza nessuna speranza credendo in quello che faccio, se poi vuoi vedere il marcio in tutto liberissimo di farlo. Per il resto ho solo detto che i giudizi, tutti, sono sempre opinabili ma non per questo criticabili. Quanto al discorso delle riviste di classe A, B e C credo che il tutto sia una cosa assurda, per quanto mi riguarda i parametri delle mediane non esistono e si deve valutare il merito delle pubblicazioni, con tutta la discrezionalità che ne consegue. Un articolo può essere fantastico anche se pubblicato on-line ed un altro fare pena anche in riviste di classe A
Quanto al discorso anzianità nel mio modo di vedere vale zero, se sei nei ruoli accademici da anni ed hai aspettato anni per un concorso questo non ti legittima ad essere idoneo, devi aver prodotto anche nell’attesa e se non l hai fatto per come la vedo io hai peccato e quindi non necessariamente devi essere idoneo
@tuttodavedere
…certo sono meglio quelli che hanno pubblicato quattro fesserie e sfruttando il momento buono hanno fatto il triplo salto mortale e poi ….dai a fare la professione.
Oppure i giovani che in una decina di anni scrivono cosette spesso ripetitive e poi appena passati…e dai anche loro a fare la professione, aggiungendo magari di tanto in tanto altre cosette ripetitive.
Non serve pontificare. Ci vuole solo buon senso.
E chi ha fatto la gavetta, magari con qualche pausa nelle pubblicazioni, probabilmente per serietà e per non scrivere solo per far ricordare il suo nome… ma ha fatto tanto nella didattica, nell’impegno quotidiano nella “vita accademica” ed ha in doppio se non il triplo delle “monografie” di tutti gli altri cc.dd. giovani, cosa deve fare, prenotarsi il loculo al cimitero ?
E’ una colpa essere seri e pubblicare solo lavori un po’ più impegnativi delle solite cosette che si pubblicano per apparire e basta ?
E poi che significa anziani ? Si può essere entrati molto giovani e per vari motivi, anche non accademici (ovvero senza bocciature) la progressione di carriera è stata un po’ più lunga. E allora ? E poi chi dice che un profilo del genere debba essere per forza idoneo. Tu stai dicendo esattamente il contrario.
Credo che Antongiulio volesse solo dire che l’anziano non va discriminato… come appare ormai evidente che si faccia….
Arrivati a questo punto, si può dire che i principi dei ricorrenti hanno avuto il loro. Gli altri non sono nessuno e come tali possono aspettare la loro probabile nuova bocciatura.
Complimenti al Miur, secondo tradizione debole con i forti e forte con i deboli.
Se vogliono fare giudizi articolati,secondo me, i tempi sono necessariamente lunghi. È vero però che una rivalutazione è stata probabilmente fatta uscire subito per ragioni di interesse generale.
…giudizi articolati…..sperano di evitare così critiche e ricorsi. Si può “articolare” quanto si vuole ma quando si leggeranno i giudizi si capirà tutto. Con i risultati già pubblicati si è già capito molto. Chi saranno i poveri cristi che saranno sacrificati e giudicati non idonei e dunque “peggiori” di quelli già idonei ?
Una “povera crista” già si è visto chi è…. un’anziana che fa l’avvocato…..
Meditate gente meditate. E tenetevi pronti a nuovi ricorsi e denunce.